鲁豫看鲁豫有约

2002-08-27 14:19:00     南方周末

　　 鲁豫现在更多地呆在北京。“在这座熟悉的城市里，我能吃到最接近家庭风味的饭菜。偶然吃到鱼头泡饼，便像堕入情网一样，日思夜想。北京能拴住我的胃和我的心。”作为凤凰卫视的主持人却能久居北京，还是因为她的最新一档节目《鲁豫有约———说出你的故事》。最近一期《鲁豫有约》的嘉宾是草原英雄小姐妹龙梅和玉荣。年初节目首播时，鲁豫约会的是毛阿敏。“这个头开得挺好。”鲁豫说。


　　“原则上是每个人都有故事，但越是普通人越不好做，所以一开始还是做加法，找大家特别熟悉也很喜欢，经历又特别坎坷的人。碰巧联系到毛阿敏，第一个访问也第一个播出。当时她已经回来一年多了，已经参加了很多大型晚会(包括中央台的)。观众和媒体对她回来保持了很善意的宽容和沉默。这种沉默不是不关注，而是假装没有什么事发生过。没有渲染也没有熟视无睹，这种状态特别好。”

　　记：还记得首播时采访毛阿敏的情形吗？

　　鲁豫：第一次做这种节目，我的顾虑特别多，远远多于毛阿敏。做以前的访问，我一点顾虑也没有：就是表扬嘛，你怎么怎么到了今天。我没有压力，对方也没有压力。但这次不一样。你的成功，大家都知道，没必要讲；需要讲的是你以前不愉快的经历，一个伤疤，但是我们要一起去回忆。那些话要由我的嘴里问出来，我的压力就特别大。

　　你知道我们中国人的习惯、受的教育和家庭的影响，总觉得面对面说话应该特别的委婉。你可以绕很多个弯都未必问到那个点儿上，你简直没法问。我这个节目必须问。做节目前，我跟别人说我问不出来。我跟毛阿敏说，我心里一直在打鼓，你(心里)有多少准备。她说她完全没有什么顾虑，我知道你可能会问一些尖锐或者敏感的问题，没关系，我什么都可以说。她的一句话，把我的心理障碍打消了很多很多。一个人当然不可能把自己完全敞开，但她已经准备把她的一大部分敞开给我，而这一部分可能从来没有敞开给别人，这就够了。

　　记：没有遗憾吗？

　　鲁豫：有遗憾。毕竟我是第一次尝试这么真实直接的一个对话。还是有许多该问而没有问的问题。比如说，她有一个经纪人在压力比较大的时候自杀了，她的前男友对她的伤害，当时都是点到为止。其实毛阿敏未必不愿意讲。只是我……全部放在里头，可能也太猛了。我感觉已经够了。

　　记：你为你的嘉宾说了许多好话，是必要的吗？

　　鲁豫：我在节目中还是挺本色的。那种关心、同情、欣赏，都是挺自然的。另外也有一个因素，我要给被访者营造很宽松很真实的、没有被侵犯的氛围。没有这样的氛围，一个好的谈话是不可能进行的。

　　记：你约会璩美凤那期节目有些争议。你自己怎么看？

　　鲁豫：做完璩美凤那期节目之后，有两天特别后悔。有很多问题都没问。我太过优柔了。做那期节目之前，我收到很多反馈，一种意见说不可以问得太直接，可以善意一点再善意一点。我是在一个矫枉过正的过程中。我不知道观众的承受力如何。我们定位她是受害者。既然是受害者，很多问题就不必太追求细枝末节，太过详细就不必要了。后来还是后悔了。

　　我把一个嘉宾找来，不是一定要压过他，或者他压过我。我就是想把一场谈话的真实状态呈现出来。可能有时我的声音比他大一点，聪明一点尖锐一点，有时，他的讲话比我智慧，声音高过我，这些都是特别正常的状态。

　　我们的观众不了解被访者也可能很娴熟地面对传媒。一方面他们会说主持人你要特别亲切特别平等地对待被访者，他们觉得主持人是强势被访者是弱势，所以你(主持人)不能太“气焰凌人”；一方面他们又觉得主持人不能比不过被访者。实际上，这永远不是一个比的过程。

　　我有时候想，也许我的观众还没有准备好面对一个比较真实的谈话(节目)。

　　记：你会掩饰你对被访者的感觉和情绪吗？

　　鲁豫：我在片中会有一些对现场对被访者的感受，用旁白说出来，但是尽量不给一个人作总体评价，不给他定性。对话中间会有一些微调。比方寒春这个人，她的一些想法，现在的中国人未必能够接受得了。比如她说“‘文革’特别有意思”。我当时在里面就说，这样讲可能有许多中国人不能认同。我必须讲这样一句话，因为我们中国人回忆中的“文革”历史是很痛苦的。作为在中国的外国人，她没有看到“文革”中惨烈的一面。她只看到另外的一面：你批评我我批评你喊喊口号。这种地方我会做一些纠正，否则观众会以为我也认为“文革”有意思，那完全不是我的看法。

　　记：你会像华莱士那样咄咄逼人地提问吗？

　　鲁豫：在中国不可以。在中国绝对不可以。中国人比较含蓄，西方人比较直接。西方的电视多少年了，我们才多少年？他们的电视观众已经被培养成有那样的接受能力了。我们的观众还没到那种程度。虽然说我们不喜欢很假很做作的东西，但我们习惯了那种东西。所以一旦有太尖锐太直接的声音，一方面观众可能会喜欢，另一方面观众的内心里可能会不舒服，说你怎么这样，太不留情面了。这也是我们做这个节目一方面要保持个性，一方面又不能走得太远的缘故。我们一边走一边要照顾周围人的情绪，看他们受不受得了。有些尖锐的问题还是会问，但不会像华莱士那样，我会说得比较婉转。

　　记：如果完全由你自己选择被访者，你会选什么样的人？　

　　鲁豫：被访者如果完全让我选择，我会选择我不讨厌的人。不是每个人都是我喜欢的，但讨厌的人我不会选。一个讨厌的人坐在那里，我要先压制我的厌烦，然后我需要表现我很公正、很善意，那对我来说肯定不舒服不自然。我完全没有反感，完全没有不耐烦，那样我的状态会非常非常好。

　　我们一开始找的人都是我挺喜欢的人，像毛阿敏、庄则栋、白桦、章含之。不可能每个人你都能百分百认同，有些不能接受也还是要做。但一开始还是要找一些大家都比较能接受，有人格魅力的人，那样大家都会觉得舒服，比方章含之。

　　记：解读你的嘉宾需要内地的背景知识，政治的、历史的和社会的。

　　鲁豫：凤凰虽然是国际传媒，我做节目只考虑内地观众。我们也会选一些港台和海外的人。但我毕竟是从大陆出来的，只熟悉这边。我完全不了解港台的思维方式，我也不可能替他们想。基本上我只想大陆观众希望节目是什么样、能接受到什么程度。

　　记：你的人物更多是过去时的，媒体上命名为“昔日英雄”和“有特殊经历的人”。

　　鲁豫：我不喜欢“昔日英雄”这种概念。“有特殊经历”应该是比较合适的说法。访谈节目比较多的是找那些风口浪尖的人，你好我好事业如何辉煌。这样的太多了就没什么意思。我们想回避这些，寻找那些很久没有出现在公众视野里，但是与我们的生活我们的记忆联系在一起的人物。这些人可能有过一段比较坎坷的经历，甚至大起大落。这些人发生过的事情，伤害也好挫折也好辉煌也好，都已经过去很久了，所以如今能够静下来回忆。当时没法说的话，现在回过头去看，可以说了，也愿意说了。这就是我们的定位。我们(和他们)一起来面对他们的过去，亮的或者灰暗的，会比较有意思。

　　我的嘉宾状态都很好。如果一个人的状态很好，那么他生活就还可以。我觉得这点特别好。我特别怕看“简直不行了”的那种状态。我还真没看过特别惨的。可能因为我采访过的人，基本都是挺坚强的人。但你不可能每次都碰上故事又精彩人又有魅力的访问对象。

　　记：与你自己的“老”节目相比，《鲁豫有约》的地位如何？

　　鲁豫：《鲁豫有约》是我真正想做的有个性的第一个节目。《凤凰早班车》不能算是我的个性。新闻就是新闻，新闻里不能加入你的个性。你的表现形式可以跟别人不一样，但节目本身是新闻，跟你没什么关系。《VIP会客室》，访谈的形式是我想做的，但访谈的内容不是我感兴趣的。VIP涉及的都是政界人物。《鲁豫有约》是第一个专门为我设定的节目。

　　《一点两岸三地谈》做了两年多，今年停了。两岸之间比较平静，没有太大的新闻，而且公司在台湾设了“台北直播室”。我不太喜欢话题性节目，更喜欢人物节目。我对人的兴趣更大，对事件的兴趣不是很大。

　　记：你会留意国外的谈话节目吗？比方温弗莉秀。

　　鲁豫：我现在特别受不了温弗莉的节目。她的节目越来越没法看。她越来越把自己变成一个普度众生、排忧解难的(大人物)。我愿意去想她的出发点是善良的，因为她有能力去帮助很多人，但是我不喜欢她那种方式。在电视里大家也都是平等的。她超越了这个。我没有榜样。我是特别不接受或者不愿意接受别人影响的一个人。看别人的节目，看了也就看了，不会刻意去学。

　　记：在你看来，大陆和港台的电视人相比，谁更职业一些？

　　鲁豫：我觉得大陆的人更有优势。港台电视除了做娱乐节目可以和大陆一拼，或者比大陆还更好，其他的节目都不是我们的“个儿”，做新闻节目绝对不是“个儿”，做文化色彩比较浓一点的更不太行。我没有觉得他们更职业化。大陆的电视在华语电视圈里是最好的，无论是硬件还是人员。

　　记：有消息说你在写书。你会讲自己的故事吗？

　　鲁豫：会说说别人，更多的还是说我自己吧。写得很慢，挺艰难的。写书要特别坦诚，做不到坦诚就特别没意思了，可是我做不到坦诚。把自己展示给别人看，是需要特别大勇气的事儿。我挺佩服来做我节目的人。

　　记：别人对你的评价，你在意吗？

　　鲁豫：我不是娱乐圈的人。完全不理我，可能挺郁闷的；太多的关注，我也不太能接受。性格上我是比较内向比较害羞的人。

　　现在做一档有个性的节目，大家很关注。每一期播出了，很多人来讨论，一方面你会很兴奋，一方面很害怕；一方面高兴，一方面诚惶诚恐。我是一个对自己要求特别严、特别较劲的人。这种人特别痛苦。你老希望自己做得特别好，但你知道不可能什么事都做得好。

　　你会像华莱士那样咄咄逼人地提问吗？

　　在中国不可以。在中国绝对不可以。

　　被访者如果完全让我选择，我会选择我不讨厌的人。

　　《鲁豫有约》是第一个专门为我设定的个性节目。

　　我对人的兴趣更大，对事件的兴趣不是很大。

　　我做节目只考虑内地观众。我完全不了解港台的思维方式，我也不可能替他们想。

　　我是一个对自己要求特别严、特别较劲的人。这种人特别痛苦。

　　写书要特别坦诚，可是我做不到坦诚。

　　———鲁豫